数值卡牌网游距离自己风光无限的日子，已经过去三年了。在2015年，相继诞生《少年三国志》（以下简称少三）和《拳皇98终极之战OL》两个爆款卡牌之后，便再无一款卡牌游戏能够挑战他们的位置。

而如果以三年为期，率先完成自己三周年的庆典《少年三国志》则创下了一个在卡牌品类前无古人的记录：三年月均流水过亿，总流水41亿，注册用户1亿，DAU至今仍有60万。

但是对于游族网络副总裁兼少年系列游戏总制作人程良奇来说，取得了这样的成绩之后，不管是面对《少三》即将进入的第四年，还是即将立项的续作《少年三国志2》，无疑都是进入了“无人区”。“在做《少三》的时候，我们有很多可以学习的对象，但是现在我们是其他人的学习对象。”

在过去的一年，除去几款老产品的稳定收益之外，卡牌新游戏整体表现并不如意。IP作品也好、经典续作也罢，统统遭遇极大的困境。程良奇则认为，卡牌已经到了必须要革命的时刻。

在这样的特殊时期，程良奇接受了我们的专访，谈了谈《少三》以及数值卡牌手游的未来。

“第四年压力好大，我觉得我们走到卡牌手游的边界”

葡萄君：你在台上说赢了一个赌约，这个赌约是什么？

程良奇： 其实我有三个赌约。一个是台上说的，是跟一个朋友的赌约；还有一个是跟团队的赌约；还有一个是跟林奇林总（游族网络董事长兼CEO）打了一个赌，我们赌的是单月流水过亿，我赌赢了，他也非常高兴，因为这是游族网络第一款单月流水过亿的手游产品。

葡萄君：跟团队的赌约是什么？

程良奇： 上线前的那段时间，我跟他们说的是目标月流水5000万。然后就要提升团队，基本上每天几十个上百个细节加量，团队有点撑不住，有个哥们就跑过来找我说：“你不要这样逼我，再这样逼我我就崩了，到时候别说5000万，连1000万都没有。”

但因为我的视野会比他们更开阔一些，我看完以后，我觉得首先团队，他们已经比国内的很多团队要强了。另外就是14年国内好的卡牌游戏我全玩了一遍，那年6款卡牌游戏我花了六万多块钱。然后，我就判断说还差一点点，品质上就能比当时的卡牌游戏平均水平高一档了。

葡萄君：你们直到第三年表现仍然非常稳定，这出乎你的意料吗？

程良奇： 没有太出乎我的意料。如果说第一年刚上线公测那几个月，你说做三年，我可能不太信。到了16年，少三做完两年的时候了，就觉得第三年稳了。《少年三国志》名字取得好，少三少三，至少三年。

葡萄君：其实对很多卡牌来说，到三年这个阶段，会是一个波动期，或者说处于一个产品的危险期。

程良奇： 很多都到不了三年，因为四个原因。

第一个原因是说游戏的品质过硬。品质是画面、节奏、引导、系统、数值、商业化、活动、成本这些，这个《少三》其实是做到了。

第二个是持续地运营，持续地添加新活动和内容。最关键的就是节奏，节奏一定要把控的特别好，不能犯大错误甚至不能犯错误，这一点我们这个团队是做到了，这个跟团队本身有一定关系。

第三点是运气，没有运气肯定不行。市场每隔一段时间都会出现革命性的产品，革命性的产品领先前作至少是一个档次，这样就会把前作全部打趴下，把用户全部抢过来。《少三》去抢前面的游戏抢到了，但是这三年里三国的卡牌游戏没有一个抢到我们用户的，这个是运气比较好，往后走怎样不知道。

第四点是团队。团队两个层面，一个是我，一个是团队本身，我是有端游经验也有页游经验的人，这两个基因加起来，做游戏前期做得很简单很容易上手，玩家很容易进来、玩懂，这样前期的留存会比较好；还有一个是端游的长线基因，就能够做的比较好。这个比较关键，跟其他的人聊，他们没有经历过端游的一些东西，看法还是不一样的。

另外从团队本身，他们自我进化能力太强了。 基本上所有问题批评过一次，下次在那个问题上再也找不到批评他们的理由。他们会去找数据，找各种解决方案，并且马上会形成文档，之后开始内部宣讲，宣讲完执行，执行过一段时间就会迭代一次。说白了少三团队最早在公司内的评价是B级，后来A级，现在S级。

葡萄君：去年上半年是《王者荣耀》的风潮，到下半年吃鸡，再到女性向游戏，很多厂商都受到了冲击，甚至有的看似不影响的产品也受到了影响。为什么《少三》没有受到冲击？

程良奇： 你会发现竞技游戏和竞技游戏本身就会抢，但是竞技游戏和我们这种时间比较碎片化的中度游戏比较，其实是不太抢的。《少三》里面我们那批朋友们，大家晚上打得差不多了，然后开黑打王者荣耀，好像是平行的，不太冲突，这个是关键的因素。

葡萄君：去年DAU表现如何？

程良奇： 全球60万。

葡萄君：跟之前比呢？

程良奇： 还是降了一些，但是并没有出现断崖式的下降，比较平缓了。我们觉得也是一个正常现象，毕竟马上就满三年了。我们是2月12号公测的，这马上就第四年了。第四年压力好大，我觉得我们走到卡牌手游的边界，就是没人跑到的一个无人区。我们自己在做PPT的时候，我们都有一个共同的感觉，第四年还是很惶恐的。

除了《少三》继续在无人区走下去之外，《少三2》怎么做，我们发现也是一个无人区，在做《少三》的时候，我们有很多可以学习的对象，但是现在我们是其他人的学习对象。

“卡牌不行是因为国内团队喜欢盲目追风口”

葡萄君：你们什么时候开始做的第四年规划？

程良奇： 其实已经有很多讨论了，规划我们已经在做了。

葡萄君：这个过程中，哪个环节是争论最多的？

程良奇： 其实我们争论也没那么多，大家都有一个共识那就是两个字革命，革自己的命。如果做不到比《少三》再超越一个档次，那很有可能能做一个很赚钱的不错的游戏，但是很难做到一个爆款。

葡萄君：《少西》现在还是很赚钱？

程良奇： 《少西》累计流水已经快十个亿了，这个跟《少三》肯定比不了，可一年半的时间做到这个成绩，我认为少西团队已经很厉害了。

葡萄君：你们没有花很大力气去宣传《少西》这款产品，只是因为它没有革命？